Близький соратник Байдена Майкл Карпентер: "Я не бачу, як росіяни можуть перемогти"

Майкл Карпентер - ветеран американської дипломатії, глибоко занурений в український контекст. Він - нетиповий дипломат, який працював не лише у Держдепі, але й у Пентагоні. Там Карпентер, зокрема, відповідав за Україну та Росію, а також за контроль над конвенційним озброєнням.

Гучний адвокат України, близький соратник президента Байдена та жорсткий критик експрезидента Трампа нині є послом Сполучених Штатів у ОБСЄ.

ВВС поспілкувалася з Майклом Карпентером за лічені дні після ухвалення Конгресом тимчасового бюджету, з якого вилучили допомогу Україні.

Що означає цей крок? Чому адміністрація Байдена у розпал війни надіслала Києву список необхідних до якнайшвидшого ухвалення реформ? І чи зможе потенційна перемога Дональда Трампа змінити американський погляд на війну Росії проти України?

Повне відео інтерв'ю дивіться тут на нашому Youtube.

"Наша мета – підтримувати Україну, поки вона не переможе"

BBC: Україна часто чує від американських посадовців, що США будуть підтримувати її стільки, скільки потрібно. Але багато українців більше хотіли б почути запевнення "допоки Україна не переможе". Що, на вашу думку, означає ця фраза - "стільки, скільки потрібно"?

Чи означає це, з точки зору Вашингтона, справді - допоки Україна не переможе? Чи, можливо, поки Путін не зрозуміє, що він не в змозі захопити всю Україну?

Майкл Карпентер: Наша мета - підтримувати Україну, допоки вона не переможе. Ми хочемо, щоб Україна змогла звільнити свою територію.

Те, що зробила Росія і президент Путін, - це вторгнення до суверенної держави без будь-якої причини, без будь-якого виправдання. Просто задля того, щоб анексувати територію іншої країни.

Якщо ми це дозволимо, то з'явиться прецедент права сильного. І це не той прецедент, який ми хочемо бачити у світі і який потім передамо нашим дітям та онукам. Тому ми маємо стояти на боці України.

Звичайно, я не можу вам спрогнозувати, як саме виглядатиме ситуація на полі бою. Ми працюємо з усіма нашими партнерами та союзниками, щоб доправити до України якомога більше інвентарю та військової допомоги. Але [ця війна] - це затяжна боротьба.

Однак ми підтримуватимемо Україну. Це точно.

BBC: Поговоримо про президентські вибори 2024 року в США. Ви довго співпрацюєте з президентом Байденом: ви були його радником з міжнародних справ, коли він ще був віцепрезидентом, та працювали директором Центру демократії Пенн-Байдена в Університеті Пенсільванії. Але, судячи з усього, ці президентські перегони будуть виснажливими для президента Байдена.

І якщо колишній президент Трамп переможе на виборах, серед українців існує великий страх, що американська допомога припиниться.

Чи вважаєте ви, що пан Трамп, якого ви особисто багато критикували в минулому, здатний це зробити? І які це матиме наслідки?

Майкл Карпентер: Однією з переваг моєї нинішньої роботи є те, що я займаюся міжнародними справами, а не внутрішньою політикою. Я буду триматися осторонь внутрішньополітичної арени.

Скажу, що президент Байден рішуче налаштований підтримувати Україну. Постійно відбувається спроба незаконно анексувати землі іншої країни та окупувати її, а також застосувати силу, аби спробувати підпорядкувати інший народ, аби позбавити його свободи. І для всіх американців це повинно бути абсолютно неприйнятним.

Знаєте, я працюю послом США в ОБСЄ у Гельсінській комісії – це двопартійний двопалатний орган Конгресу Сполучених Штатів, який наглядає за нашою діяльністю в ОБСЄ. І всередині Гельсінської комісії, маю сказати, є дуже сильна, тверда, немов камінь, двопартійна підтримка України.

Настільки, що у травні цього року я поїхав до Києва з головою Гельсінської комісії - республіканцем Джо Вілсоном із Південної Кароліни - і ми завершували одне за одним наші речення, ми перебували абсолютно на одній хвилі.

Я знаю, що він палко відданий Україні. І я знаю, що є багато інших членів Конгресу, як він, з обох боків, які відчувають те саме.

Отже, політика є політикою, я триматимуся подалі від цієї арени. Але скажу, що є багато американців - у Конгресі та серед громадськості, - які розуміють, що на кону.

"Впевнений, що ми ухвалимо додаткове фінансування для України"

BBC: Навіть на тлі того, що сталося кілька днів тому, коли Конгрес схвалив законопроєкт про тимчасове фінансування, який виключав допомогу Україні? Як би ви це прокоментували?

Майкл Карпентер: Президент Байден дуже чітко сказав, що він очікує, що зобов’язання щодо України триватимуть. І я думаю, що він працюватиме з обома сторонами, щоб гарантувати це.

Ми дійсно надто наблизилися до шатдауну уряду через суперечки щодо бюджету. Це вже траплялося в американській політиці в минулому. Знову ж таки, я не коментуватиму нашу внутрішню політику, тому що це не моя роль.

Але скажу, що я впевнений, що ми зрештою ухвалимо додаткове додаткове фінансування для України, тому що це буде правильно і тому що багато американців це підтримують.

BBC: Нещодавно Україна отримала жорсткий лист від [ред. - заступника радника Білого дому з національної безпеки з питань міжнародної економіки Майка Пайла] з адміністрації Байдена. Там був перелік реформ, які необхідно виконати якомога швидше, щоб Україна й надалі отримувала допомогу США.

І в Україні він викликав неоднозначну оцінку.

Багато активістів-антикорупціонерів були в захваті, але деякі були стурбовані тим, що, можливо, Вашингтон забагато на себе бере, коли диктує, що Київ повинен робити.

Що ви про це думаєте? Чи правильно обраний час? Адже майже всі ці реформи стосуються боротьби з корупцією.

Майкл Карпентер: Я впродовж тривалого часу був залучений до нашої зовнішньої політики щодо України, ще задовго до революції на Майдані 2014 року.

І коли ми надаємо допомогу так, як ми вже зробили - надіслали понад 75 мільярдів доларів підтримки Україні, включно з 45 мільярдами доларів військової допомоги, а також великою гуманітарною і бюджетною допомогою, - український народ має знати: ми разом із ним!

Але ми не підтримуємо чиїсь усталені інтереси. Адже ми маємо відповідальність перед нашими платниками податків.

І ми маємо гарантувати, що внески, які ми робимо, використають задля зміцнення українських державних інституцій, а також забезпечення верховенства права та протидії нецільовим витратам цих коштів, аби ми жодним чином не сприяли корупції.

І, ви знаєте, це було послання, яке я особисто неодноразово передавав попереднім українським урядам і попереднім українським посадовцям. І нам потрібно продовжувати це робити. Я вважаю, що це важливо.

Я знаю багато українських антикорупційних активістів з громадянського суспільства – вони одні з найсильніших, найпалкіших, найстійкіших, найпринциповіших людей, яких я коли-небудь зустрічав. І я знаю, що зараз для них мета номер один – перемога над російською агресією і агресором. І я цілком розумію їхню точку зору.

Але багато з них також скажуть вам, що так само є важливим, аби Україна продовжувала боротися за верховенство права, за свободу, за демократію. І я вірю, що Україна власне це і робить.

Але вважаю доречним, аби ми могли сигналізувати, що надалі матимемо цю умову [ред. - обов'язкових реформ] для нашої допомоги Україні.

"Впевнений, що Україна зрештою переможе"

BBC: Чи допускаєте ви думку, що Україна може програти цю війну? Чи ви є оптимістом?

Майкл Карпентер: Не певен, чи обов’язково я є оптимістом [ред. - щодо перемоги України], а чи песимістом. Зрештою, я бачу державу-агресора, якій бракує законного обґрунтування для нападу на її мирного сусіда.

А по інший бік я бачу українців, чиї села та будинки були захоплені, з чиїх жінок знущалися – були масові зґвалтування, були катування невинних мирних мешканців у підвалах на окупованих територіях.

І я бачу, що Україна має моральне право на перемогу. На боці українців - їхня рішучість та готовність.

Отже, якщо спрогнозувати це на довгострокову перспективу, для мене зрозуміло, що допоки західні країни бажають підтримувати цю боротьбу, Україна вийде переможницею. Я в цьому переконаний.

Не можу називати часові рамки - я не маю кришталевої кулі і не знаю, як розвиватимуться події на полі бою.

Але просто дивлячись на це з політичної та соціологічної точки зору, я не бачу, як росіяни можуть перемогти.

І я впевнений, що Україна зрештою переможе.