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Em derrota histórica, Senado rejeita Jorge Messias, indicado de Lula para o STF

Indicação foi rejeitada por 42 votos a 34 no plenário do Senado

Pontos-chave

Cobertura ao Vivo

  1. Messias diz que se declarará impedido quando necessário

    Messias ainda voltou a falar sobre a independência do STF, após pergunta do senador Carlos Portinho (PL-RJ). Ele disse que, se sua indicação for confirmada, se compromete a seguir com vigor as regras e se declarar impedido quando necessário.

    "A minha conduta com relação à equidistância, à imparcialidade, ao regime das suspeições e de impedimentos, será absolutamente conservadora", disse. "Não tenho por mim necessidade de flexibilizar esses conceitos."

  2. Messias defende imunidade parlamentar e liberdade para investigações no Congresso

    Sobre o tema da imunidade parlamentar, Messias afirmou que essa regra não existe sem um propósito e que deve ser garantida.

    "Precisamos lembrar que o processo constituinte prededeu um período duro de redemocratização em que muitos mandatos foram interditados", disse.

    "Na minha opinião, o papel do STF nesta questão específica, deveria ser em qualquer hipótese secundário", afimrou ainda, defendendo que o melhor local para a discussão do tema é o Congresso Nacional.

    Ao tratar das funções do Parlamento, disse ainda que é preciso prudência para não se interditar a investigação parlamentar.

    "Dentro dos regimes das CPIs, há que se ter muita prudência em não se interditar a investigação parlamentar. Na dúvida, há que se ter um equilíbrio para que o parlamento possa exercer sua função", afirmou Messias.

  3. Voto popular deve ser respeitado, diz Messias sobre imbróglio no governo do RJ

    Messias também foi questionado sobre sua posição em relação ao atual do governo do Rio de Janeiro. O STF analisa se deve haver eleição indireta no estado, após a saída do governador Cláudio Castro e dupla vacância nos cargos de vice-governador e de presidente da Assembleia estadual.

    O advogado respondeu que não poderia antecipar sua posição, pois pode ter que julgar o caso e não pode se colcoar em "situação de impedimento". Disse, porém, que o princípio do voto popular lhe é "muito caro" e deve ser respeitado.

  4. 'Ocupo um cargo que possui exatamente os mesmos requisitos de ministro do STF'

    Jorge Messias retomou a palavra após as perguntas dos senadores.

    Sobre os questionamentos feitos por Carlos Portinho (PL-RJ) em relação à reformas do Judiciário, o advogado-geral da União disse ser um defensor da magistratura nacional.

    "Qualquer tipo de proposta que aperfeiçoe o nosso Poder Judiciário deve ser bem-vinda para discussão, para debate", disse. "O unico limite que temos que ter em vista é o processo da independência e da autonomia do Poder Judiciário."

    Messias ainda ressaltou os critérios estabelecidos para a indicação de um ministro do STF e afirmou que corresponde a todas as exigências, inckuisve a idade mínima

    "Eu ocupo um cargo atualmente de advogado-geral da União que possui exatamente os mesmos requisitos de ministro do STF", disse.

  5. VÍDEO | 'Um aborto é uma tragédia humana', diz Messias

    Mais cedo, Jorge Messias falou sobre o aborto. "Sou totalmente contra", disse. "Da minha parte, não haverá qualquer tipo de ação, de ativismo, em relação ao tema aborto."O advogado-geral da União, que também reforçou em suas respostas sua identidade evangélica de mais de 40 anos, citou os casos em que o aborto é legalmente previsto na Constituição: quando a gravidez decorre de um crime de estupro, quando há riscos de morte para a mãe, e em casos de anencefalia do bebê."A gente precisa olhar com humanidade", acrescentou Messias. "É por isso que a lei estabeleceu hipóteses muito restritas de excludentes da ilicitude."

  6. Messias: 'Nunca tive procuração pessoal do presidente Lula'

    Na sabatina, Messias também discorreu sobre a relação com Lula e afirmou que construiu sua carreira sem vínculos pessoais diretos com o presidente, responsável por sua nomeação para o comando da Advocacia-Geral da União (AGU).

    "Quando fui escolhido advogado-geral da União pelo presidente Lula, ele me confiou uma grande honraria. O ápice da minha carreira é ser o chefe da minha instituição. Eu não tinha relação pessoal direta com o presidente Lula", disse.

    O sabatinado ressaltou que foi selecionado por critérios técnicos. "Eu sou advogado público federal há duas décadas. Ele me escolheu por várias razões. Primeiro, porque queria alguém de carreira comandando a AGU. Segundo, porque trabalhei com diversas autoridades que foram a ele dar um depoimento pessoal do meu trabalho, a exemplo do senador Jacques Wagner e do ex-ministro Aloizio Mercadante."

    O advogado também enfatizou que sua indicação ao STF foi precedida por sua escolha, em primeiro lugar, em uma lista sêxtupla elaborada por seus pares, o que, segundo ele, demonstra a confiança da categoria em sua atuação.

    "Nunca tive procuração pessoal do presidente Lula. Nunca tive procuração pessoal do Partido dos Trabalhadores, nunca fui filiado. Eu sou um servidor do Estado brasileiro. Esse é minha formação, esse é o espírito que pretendo levar so Supremo Tribunal Federal."

  7. 'Nunca entrei com ação contra calúnias, difamações, injúrias e xingamentos'

    Em relação à liberdade de expressão, Messias disse que sua trajetória pessoal o credencia como um grande defensor do direito.

    O advogado-geral da União disse já ter sido alvo de muitas calúnias, difamações, injúrias e xingamentos em seus 15 anos de vida pública

    "Eu nunca, nunca, entrei com nenhuma ação, fiz nenhuma representação de ordem pessoal contra ninguém que me criticou na vida. Esse é o meu conceito de liberdade de expressão, isso é o que eu acredito, isso é o que eu aplico na minha vida", disse.

    "Eu não posso defender algo que eu não pratique. Então o meu depoimento pessoal é o que me credencia pra dizer que eu sou um grande defensor da liberdade de expressão."

  8. Messias sobre derrubada do veto ao PL da Dosimetria: 'Ao juiz cabe simplesmente aplicar a lei'

    Messias voltou a comentar sobre o tema da PL da Dosimetria e da anistia.

    Segundo ele, "ao juiz cabe simplesmente aplicar a lei" e, se o Parlamento decidir por derrubar o veto ao projeto, sua deliberação deve ser respeitada.

    "A lei penal benéfica deve favorecer o réu. Não há que fazer nenhum tipo de invenção. Ao juiz cabe simplesmente aplicar a lei na matéria penal", disse.

    "Se for a opção deste Parlamento encaminhar a derrubada do veto, que é legítimo, só caberá a qualquer juiz, não só a mim, caso Vossas Excelências me aprovem, aplicar a lei."

    O PL da dosimetria foi vetado por Lula, mas a expectativa é que o veto seja derrubado nesta quinta-feira (30/4).

    Caso isso ocorra, é possível que o STF seja provocado a avaliar a constitucionalidade da redução das penas, em novo ponto de tensão com o Congresso e o campo bolsonarista.

  9. 'Posso contrariar a todas as pessoas, só não posso contrariar a Constituição'

    Falando sobre a independência como ministro do Supremo, Messias afirmou que, se sua indicação for confirmada, não terá problemas em contrariar o governo.

    "Eu posso contrariar a todas as pessoas, só não posso contrariar a Constituição", disse, em resposta ao questionamento do senador Hamilton Mourão (Republicanos-RS).

    "Governos são transitórios. O Estado não é transitório, a pátria não é transitória, a nação não é transitória", afirmou.

    Messias usou ainda sua carreira como prova de seu comprometimento com a independência. "Eu sou advogado público há duas décadas, e eu contrario interesses do governo. O papel do advogado público não é dizer sim o tempo inteiro", disse.

    Em sua fala, o advogado-geral da União ainda voltou a comentar a sua tese de doutorado: "a questão da soberania, do ponto de vista institucional, é inegociável".

  10. AGU não teve nenhuma participação nas investigações do Banco Master, diz Messias

    Respondendo ao senador Jaime Bagattoli (PL-RO), Jorge Messias comentou sobre o caso do Banco Master. Ele disse que a AGU não teve nenhuma participação nas investigações, porque não era da competência da instituição.

    Em sua fala, o advogado também defendeu a tomada de decisões a partir da mediação e a compreensão de que todos os juristas são "devotos da Constituição".

    Sobre o impeachment de ministros do STF, Messias disse que a matéria está prevista na Constituição e que como advogado-geral da União trabalhou para que esse direito estivesse disponível.

    O advogado ainda voltou a comentar a atuação do STF no caso das fraudes do INSS e defendeu a importância da oposição no Congresso.

    "A minha compreensão é que o STF, na condição de guardião da Constutição, precisa zelar também pela preprrogativa dos nossos parlamentares", disse.

    "Vejo a relação Senado-Supremo como as duas asas de um mesmo avião. É muito importante que essas duas instituições estejam em harmonia. Às vezes a gente precisa parar para fazer manutenção, porque as coisas não estão bem alinhadas", afirmou.

  11. Messias fala sobre princípios para julgamento de inquérito das fake news e nega censura da AGU

    Em resposta aos questionamentos dos senadores sobre defesa da liberdade de imprensa e expressão, Jorge Messias citou diversos casos de fraudes, desinformação e erotização infantil detectados nas redes sociais recentemente.

    Segundo Messias, uma de suas missões é defender as crianças e adolescentes brasileiras, uma obrigação determinada na Constiuição.

    O advogado-geral da União também negou ter pedido a cassação da emissora Jovem Pan. "Defendemos a imprensa, a liberdade de imprensa, nunca pedimos a cassação. Não foi exatamente isso, factualmente, que aconteceu no pedido formulado pela AGU", disse.

    Messias ainda citou os princípios do juiz natural, da duração razoável do processo e da proporcionalidade ao responder sobre o inquérito das fake news.

    "Eu quero dizer que, na qualidade de julgador, são esses os princípios que eu irei utilizar para, a partir de uma fundamentação técnica, sóbria, precisa, atuar dentro da jurisdição constitucional", respondeu.

    Se aprovado para o STF, ele vai fazer parte da Turma do STF responsável pelo inquérito das fake news.

    "Muitas vezes a solução está no limite entre a liberdade de expressão e a desinformação", afirmou Messias. "Mas eu quero tranquilizar também vossas excelências. O governo, o Estado, ele não pode ser um patrulhador da conduta e do comportamento alheio. O Estado não pode ser censor da conduta de ninguém. A crítica, mesmo que dura, ela deve ser respeitada. Mas há um limite", disse, citando a incitação à violência e a discriminação.

  12. Cabe à população julgar sucesso ou insucesso da Lava jato, diz Messias

    Messias retormou suas respostas ao questionamento dos senadores sobre suas críticas ao ativismo judicial do STF.

    "Diante desse ativismo, é necessário que o Estado brasileiro tenha um centro de governo e uma unidade jurídica sólida para fazer frente a esse fenômeno. Analisei o fenômeno", disse.

    "Sou advogado público há mais de 20 anos, e a advocacia pública também tem sido alvo de um processo de avanço do Judiciário em relação à competência do Executivo."

    Sobre excessos da Lava Jato, ele afirmou que são questões já expostas pelo Supremo. "O resultado da Lava Jato, seu sucesso ou insucesso ,cabe à população julgar. Não vou me ater a slogans. O STF reconheceu inúmeros excessos, e estou tratando aqui exatamente a partir dessas evidências."

  13. Messias defende 'proporcionalidade' no direito penal em resposta a críticas sobre 8 de janeiro

    Em aceno ao campo bolsonarista, que acusa o STF de aplicar penas elevadas a condenados pelos atos de 8 de janeiro, Messias defendeu, já em sua fala inicial, a “proporcionalidade” no direito penal.

    Depois, questionado pelo senador Flávio Bolsonaro (PL-RJ) sobre penas de 14 anos de prisão de alguns participantes dos atos, reforçou esse princípio, mas disse que não poderia comentar exemplos específicos, sob risco de ficar impedido de analisar recursos, caso seja aprovado para a Corte.

    “Do ponto de vista do Direito Penal, nós temos que voltar àquilo que é básico: a legalidade estrita, a taxatividade das condutas, a proporcionalidade das penas, a individualização da conduta e a individualização da pena”, defendeu Messias, ao responder Flávio Bolsonaro.

    “Processo penal não é ato de vingança. Processo penal é ato de justiça”, acrescentou.

    Sem mencionar diretamente o projeto de lei da dosimetria, que prevê redução de penas dos condenados, Messias disse que há mecanismos para tentar rever as punições na própria Justiça por meio de recursos.

    "O que eu posso dizer em relação a este caso, até porque não posso antecipar julgamento, no sentido de não me colocar em posição de impedimento, é que o sistema penal brasileiro prevê mecanismos próprios de correção pela revisão criminal".

    "Portanto, essas questões. Elas podem estar sendo submetidas ainda à jurisdição do Supremo Tribunal Federal, e eu não vou me colocar em situação de impedimento".

    O PL da dosimetria foi vetado por Lula, mas a expectativa é que o veto seja derrubado nesta quinta-feira (30/4). Caso isso ocorra, é possível que o STF seja provocado a avaliar a constitucionalidade da redução das penas, em novo ponto de tensão com o Congresso e o campo bolsonarista.

    Messias também foi questionado sobre sua atuação como advogado-geral da União na reação do governo ao 8 de janeiro, quando chegou a dizer, em uma entrevista, que havia pedido a prisão preventiva dos envolvidos.

    Messias disse que, na verdade, pediu a prisão em flagrante, e se cometeu um equívoco ao falar em preventiva, tipo de prisão que apenas o Ministério Público pode solicitar.

    Ele justificou os pedidos de prisão em flagrante como seu dever constitucional naquele momento, já que é obrigação da AGU zelar pelo patrimônio público.

    “Eu posso dizer a vocês que não me alegro. Nunca vou me alegrar em adotar medidas constritivas de liberdade de alguém. O fiz por obrigação, por dever de ofício”, afirmou, em resposta ao senador Weverton Rocha (PDT-MA).

    “O 8 de janeiro foi um dos episódios mais tristes que vivi durante a minha vida”, disse ainda.

  14. Senadores da CCJ já votaram durante sabatina

    Às 14h10, aenadores da Comissão de Constituição, Justiça e Cidadania (CCJ) do Senado já haviam registrados os seus votos a favor ou contra a indicação de Jorge Messias. Até o momento, foram computalizados os 27 votos, que são secretos.

    A indicação precisa de maioria simples (metade mais um) dos presentes para ser aprovada.

    Depois, segue ao plenário do Senado, onde Messias precisa de 41 votos dos 81 senadores para ser aprovado.

  15. Messias se compromete a publicar agenda se aprovado

    Messias voltou a defender a proposta de Edson Fachin de um Código de Ética para os ministros do STF.

    "Meu compromisso sempre será com o aperfeiçoamento do sistema de Justiça. Tenho total engajamento com a ampliação da transparência e prestação de contas", disse. Ele se comprometeu a publicar a sua agenda caso seja aprovado.

    "Quero assumir, perante vossas excelências, um compromisso: independentemente da aprovação ou não do código de ética, caso vossas excelências me deem essa confiança, comprometo-me a publicar integralmente minhas agendas, com nome das partes, processos, temas que irei tratar e compromissos acadêmicos."

  16. Moro interrompe fala de Messias: 'Não respondeu minha pergunta'

    Fugindo ao protocoloco da sabatina, Sérgio Moro interrompeu a fala de Messias para reiterar perguntar sobre possível censura a comparações entre Lula e Nicolás Maduro, presidente deposto da Venezuela.

    Moro disse que Messias não respondeu totalmente à sua pergunta, mas o sabatinado afirmou que não compete a ele falar sobre a agenda de política externa do Brasil.

  17. Messias: 'Ninguém está imune a erro'

    Messias começa o turno de resposta com a pergunta sobre sua tese de doutorado. "Quando eu coloco a discussão sobre o processo de impeachment e qualifico como golpe de 2016, claramente coloco na perspectiva política de uma parte da sociedade brasileira que assim o entendeu. Em momento algum desqualifico o processo insitucional levado a cargo por esse Parlamento."

    Sobre liberdade de experessão, Messias defendeu que o melhor espaço para que o tema seja tratado é o Congresso.

    "Ninguém está imune a erro. Toda vez que estamos diante de um debate difícil que é o tema de liberdade de expressão, direito à crítica, você entra em uma zona 'gris', que pode levar o operador de direito a tomar decisões que não são as melhores."

  18. Marco temporal das terras indígenas é tema de sabatina

    Após a exposição de Carvalho, que usou seu espaço para defender a aprovação de Messias, o senador Jayme Campos (União-MT) perguntou sobre o marco temporal, tese jurídica que tenta limitar os direitos territoriais indígenas.

    "O setor produtivo do Mato grosso enfrenta crescente insegurança jurídica dianta da controvérsia sobre marco temporal das terras indígenas", afirmou. "Caso venha integrar o STF, vossa excelência entende que a corte deve prestigiar situações consolidade de boa fé dos produtores rurrais?", questionou. O senador também perguntou sobre a rodovia Ferrogrão.

  19. Moro diz que 'não é momento do preenchimento dessa vaga ao STF'

    Moro finalizou seus questionamentos com uma pergunta sobre o procedimento de asistolia fetal e afirmou que acredita não ser o momento de a vaga do STF ser ocupada.

    Após a fala do senador da oposição, Rogério Carvalho (PT-SE) faz suas perguntas. O petista fez um discurso a favor do sabatinado. "Acredito que esse Senado não vai incorrer no erro de praticar a antidemocracia."

  20. Moro pergunta a Messias sobre 'patrulhamento da internet'

    Após três horas de sabatina, Eliziane Gama (PSD-MA) pediu abertura do painel de votação.

    Na sequência o senador Sergio Moro (PL-PR) faz perguntas com base na tese de doutorado de Jorge Messias, questionando sobre o que ele chamou de "golpe de 2016" no estudo. "Essa pergunta é importante porquue temos várias pessoas na CCJ que votaram a favor do impeachment".

    Moro também perguntou sobre o papel do Judiciário no combate à desinformação e "patrulhamento da internet". O senador do PL também perguntou do parecer favorável da AGU da ação da inconstitucionalidade proposta pelo PCdoB contra a lei das estatais.