شما در حال مشاهده نسخه متنی وبسایت بیبیسی هستید که از داده کمتری استفاده میکند. نسخه اصلی وبسایت را که شامل تمام تصاویر و ویدیوهاست، مشاهده کنید.
بازگشت به وبسایت یا نسخه اصلی
اطلاعات بیشتر درباره نسخه لایت که برای مصرف کمتر حجم دادههاست
دومین مناظره نامزدهای انتخابات ریاست جمهوری ایران
اسحاق جهانگیری، حسن روحانی، ابراهیم رئیسی، محمدباقر قالیباف، مصطفی میرسلیم و مصطفی هاشمی طبا برای دومین بار در تلویزیون دولتی ایران مناظره میکنند.
پوشش زنده
پرسش چهارم؛ هاشمی طبا: عزت و اقتدار در سیاست خارجی
مهمترین اولویتهای سیاست خارجی شما چیست؟ به ویژه چه برنامهای برای تقویت جریان مقاومت و مقابله با جریان تروریسم دارید؟
طبیعی است که حفظ شان جمهوری اسلامی در دنیا و ارتباط با دولتهایی که به رسمیت شناخته شدهاند مورد نظر است. این البته به عملکرد و نگاه دولتهای طرف مقابل بستگی دارد.
با دولتهای مختلف باید متفاوت باشد. ما همسایگانی داریم که باید با عزت و اقتدار با آنها در تعامل باشیم.
ما از هرزهگویی، دشنامگویی و کلمات و حرکاتی که فقط دل خودمان را خنک میکند باید اجتناب کنیم. ما باید در مقابل کسانی که از صهیونیستها و استکبار دستور میگیرند باید استقامت داشته باشیم.
در زمینه وضعیت منطقه و تهدیدهایی که وجود دارد مردم آن کشورها در درجه اول خودشان باید مبارزه کنند و ما هم از طریق کمکهای فرهنگی و مستشاری در ارتقای توان آنها برای استقامت باید کوشش کنیم. در عین حال باید با کسانی که از تروریسم حمایت میکنند از طریق دیپلماتیک تعدیلشان کنیم.
باید با یک استراتژی صحیح مورد تایید نظام تصمیمات لازم را به اجرا در بیاوریم و باید نیروهای دفاعی خود را تقویت کنیم و عناصر فرهنگی در کشورهای دیگر را تقویت کنیم.
پاسخ رئیسی به روحانی
آقای رئیسی گفت: آقای روحانی یادشان باید باشد که در ملاقاتی با ایشان وقتی دبیر شورایعالی امنیت ملی بودند در مورد گزارش هایی در مورد ان پی تی سوال می کردم. بنابراین اطلاعات من کافی است و در جلسات زیادی شرکت داشتم و مطلع هستم. ما برای دیپلمات ها و کسانی که زحمت کشیدند ارزش قائلیم و از آنها تشکر می کنیم. اما قرار بود هم چرخ سانتریفوژها بچرخد و هم چرخ اقتصاد می چرخد که وضعیت رکود نشان می دهد اینطور نشده. او به اظهارات وزیران و مسئولان دولتی در انتقاد از وضعیت اجرای برجام اشاره کرد و گفت که تحریم های بانکی هنوز برداشته نشده است. غربی ها هم می گویند که تحریم های بانکی را بر نمی داریم. اینکه ما چه بکنیم؟ معتقدیم در مقابل دشمن نباید ضعف نشان داد. اگر آنها ببینند که با دولتی مقتدر طرف هستند وضعیت عوض می شود. نمونه بگویم: حادثه منا که اتفاق افتاد، ۵۰۰ خانواده ما داغدار شدند. چندین روز گذشت و [مقامات عربستان] جنازه ها را تحویل نمی دادند تا اینکه مقام معظم رهبری موضع تندی گرفتند و همه چیز تغییر کرد. باید از موضع مقتدرانه برخورد کنیم. اعلام می کنم که هر دولتی سر کار بیاید باید به برجام پایبند باشد. اما ما حتما می توانیم در دولت "کار و کرامت" با اقتدار ناشی از رأی مردم حقوق ملت را حفظ می کند.
راستی آزمایی؛ آیا ایران یک میلیون دانشجوی بیکار دارد؟
ابراهیم رئیسی میگوید ایران یک میلیون دانشجوی بیکار دارد. احتمالا اشاره آقای رئیسی به تعداد فارغ التحصیلان بیکار است.
درسال ۱۳۹۳ مرکز آمار ایران گزارشی از بازار کار منتشر کرد که بر اساس آن گزارش، بیش از ۹۰۰ هزار نفر با مدرک فوق دیپلم و بالاتر بیکار بودند. بعد از این تاریخ آمار رسمی دیگری منتشر نشده است.
از طرف دیگر، رونق تحصیلات عالی در ایران به عنوان تاخیر در ورود به بازار کار شناخته میشود. براساس گزارش جدید مرکز آمار ایران، تا پارسال بیش از ۴ میلیون و هشتصد هزار نفر در دورههای مختلف تحصیلات عالی درس میخوانند که حدود یک میلیون نفر از آنها در سطح کارشناسی یا دکتری تحصیل میکنند. همچنین در سال ۱۳۹۴ تحصیل بزرگترین عامل بیرون ماندن از بازار کار است.
واکنش جهانگیری: برجام از بزرگترین موفقیتها بوده
فکر میکنم مردم ایران در جریان هستند که وقتی دولت یازدهم سر کار آمد وضع کشور چه بود و برای تامین دارو و شیر خشک چه میکردند.
این دولت کارهای بزرگی کرد. ممکن است نواقصی باشد اما برجام یکی از بزرگترین موفقیتهای تاریخ ما است.
تحریمهای ظالمانه را لغو کردیم و ایران هراسی را به ایران دوستی تبدیل کردیم.
اگر برجام نبود صادرات ایران متوقف میشد.
امروز با افتخار میگوییم کشور ما آماده توسعه است، الان دو میلیون بشکه نفت صادر میکنیم و کشتیهایی را که بیمه نمیکردند بیمه شده و کشتیها کالا میبرند و میآورند.
دهها میلیارد دلار که مسدود شده بود آزاد شد.
برجام دستاورد بزرگی بوده اما جلوی بدعهدی آمریکا را هم با اقتدار میگیریم.
هاشمی طبا: سابقه تاریخی مسائل را فراموش نکنیم
آقای هاشمی طبا گفت برای بررسی هر مسئله ای باید به سابقه تاریخی آن توجه کنیم. ساختمان پلاسکو در زمان کوتاهی فرو ریخت اما در بیست روز آواربرداری شد. وقتی تحریم شده بودیم، عده ای سرشان را زیر برف کرده بودند و می گفتند تحریم اثر ندارد. اجناس خارجی را در آن هنگام گرانتر وارد می کردیم که بگوییم تحریم اثر ندارد. چنین میراثی به این دولت رسیده بود. برجام ممکن است ایرادهایی داشته باشد، مثل هر معاهده دیگری که اشکالاتی دارد. ما باید در اجرای برجام بر حقوق خودمان پافشاری کنیم.
او به دوران جنگ اشاره کرد و گفت در آن دوره با مشکلات اقتصادی زیاد کشور را اداره کردیم، در دوره تحریم هم باید همانطور اداره می کردیم نه اینکه ولخرجی کنیم.
واکنش روحانی؛ اگر برجام را قبول دارید چرا علیه مذاکرات در تهران بیلبورد زدید؟
افرادی که امروز کاندیدا هستند باید خیلی صریح به مردم بگویند که با برجام و تعامل دنیا چه میخواهند بکنند؟
اگر برجام مورد قبول است چرا در تهران این همه بیلبورد زدید و فحاشی کردید؟ شماها پشت پرده چه کردید؟ چه حرفهای نامربوطی برخی زدند، یک عده همپای وهابیها و صهیونیستها و تندروهای آمریکا با مذاکرات مخالف بودند.
اگر میگویید تحریمی باقی مانده بگویید کدام است؟ تحریمهای هستهای برداشته شده است.
اگر برجام نبود نفتی که صادر میکردیم میشد دویست هزار بشکه.
این وعده و وعیدها را بر چه مبنایی میدهید؟
شما که از روز اول مخالف بودید و وقتی ترامپ آمد خوشحال بودید که برجام را پاره میکند.
مردم باید بدانند که آیا دوباره تقابل و تحریم برمیگردد یا نه.
آقای رییسی شما چه اطلاعی دارید؟
هیچ دانشمند ما بیکار نشده است. اراک به بهترین شکل بازسازی میشود.
میرسلیم: برجام ندای مظلومیت ما را رساند اما تحریم ها رفع نشد
مصطفی میرسلیم: آقای رئیسی نگفتید که برجام ندای مظلومیت ما را به گوش جهانیان رساند و این حسن را داشت که مردم دنیا فهمیدند که ما به دنبال سلاح هسته ای نیستیم. اما سئوال اینجاست که چرا بعد از مذاکرات تحریم ها برقرار است اما ما محدودیت بر برنامه هسته ای را پذیرفته ایم. آقای رئیسی نگفتید چگونه می توان بر اساس همین برجام حقوق هسته ای مردم را احقاق کرد؟ چه راهی داریم؟
واکنش قالیباف؛ نفع برجام را چهار درصدیها بردند
تحریم و این قرارداد برجام موجود حتما مورد احترام همه دولتها خواهد بود و طرف مقابل هم مکلف به اجرای آن خواهد بود.
اما در اجرای برجام چه کردیم؟ آثارش برای مردم ما چه بوده؟ وقتی برجام در دستور کار بود معنایش این بود که گشایشی صورت بگیرد. مردم به درستی میگویند چنین اتفاقی رخ نداده.
اما حتی اگر بشود، باز مشکلات باقی است، چون این مشکلات ناشی از سیستم اداره دولت است. وقتی قاچاق جلویش گرفته نمی شود و در بانکها زد و بند است، باز چهار درصدیها منفعتش را میبرند.
هم حقمان را از برجام بگیریم و هم از این چهار درصدیها.
برجام تا این تاریخ شده مرکز واردات اروپاییها، کی منفعتش را برد؟ چهار درصدیها.
پرسش سوم؛ رئیسی: این دولت نمی تواند چک برجام را نقد کند
از آقای رئیسی سئوال شد: چه راهکاری برای حفظ حقوق ملت ایران در موضوع هسته ای و تحریم ها با توجه به توافق برجام دارید و چگونه می توانید از نقض عهد آمریکا و دولت های غربی جلوگیری کنید؟
رئیسی: برجام توافقی است که با همه اشکالاتی که دارد، به عنوان یک سند ملی مورد توافق قرار گرفته باید به رسمیت شناخته شود. اشکال مذاکرات و سند این است که در هنگام مذاکره نکاتی مطرح شد که نباید می شد. اینکه دولت گفت خزانه خالی است که پیام بدی به طرف مقابل بود. اینکه گفته شد اگر توافق نکنیم، طرف مقابل به تأسیسات ما حمله خواهد کرد و نظایر اینها. مثل این است که افسر میدان بگوید که نیروها یا توانایی ام از بین رفته که پیام بدی به طرف مقابل می دهد. در اجرای این سند متأسفانه پیشگام شده ایم و همه تعهدات را اجرا کرده ایم، حالا این سند مانند چکی است که باید آن را نقد کرد. معتقدم دولت با ضعفی که نشان داده توانایی نقد کردن این چک را به هیچ عنوان ندارد. آنها این پیام را گرفته اند که تحریم ها نتیجه داده و بنابراین تحریم ها را رها نمی کنند. آقای روحانی قول داده بودند که بعد از برجام تمام تحریمها برداشته می شود، اما هیچ تأثیری بر سفره مردم نداشت. آیا مشکل رکود یا بیکاری حل شد؟
حمله میرسلیم به دولت: برخی مدیرانتان کاسبند
جناب آقای روحانی وقتی وزیر شما در مقابل یک خبرنگار قرار میگیره و ضبط صوت او را میگیرد این یعنی حقوق شهروندی؟
وقتی وزیر دیگری میگوید بی شعور، این یعنی حقوق شهروندی؟
ما باید صادقانه پاسخگوی عملکردهای خود باشیم. اگر میخواهیم مردم به ما اعتماد بکنند نباید نعل وارونه بزنیم. مردم عملکردها و قول و قرارهای دولت را دیدند.
نتایج سختی معیشت و دشواریهای ناشی از رشوهها و زیر میزی را چشیدند. نمیشود با لفاظی مردم را فریب دهیم.
پذیرش انتقاد کار هر کسی نیست و سعه صدری میخواهد که در دولت یازدهم شاهدش نبودیم. قانون دسترسی به اطلاعات هنوز اجرا نشده.
بسیاری از مدیران شما کاسبند، از اطلاعات دارند به نفع خودشان استفاده میکنند. چرا اجازه میدهید مدیران شما ضمن وزارت کاسبی کنند؟ هر کس وارد دولت میشود آمده برای خدمت کردن، نه برای رقابت با دولت.
دانشجویان من اختراع خود را ثبت نمیکردند چون میترسیدند اطلاعاتشان را بدزدند. باید به این مسایل بپردازیم.
انتقاد قالیباف از سخنان روحانی در مورد حقوق شهروندی
آقای قالیباف هم گفت که نقد نعمت است و جوامعی پیشرفت می کنند که با خرد جمعی و با پذیرش نقد عمل کنند. طوری حرف نزنیم که گویی انقلاب مانع از حقوق شهروندی است. نمی دانم منظور آقای روحانی از اشاره به حقوق اقلیت ها و اقوام چه بود. من وقتی رئیس پلیس بودم، چندین فرمانده سنی در مناطق گذاشته بودم. امروز در شهرداری تهران از اقوام و مذاهب مختلف حضور دارند. بیش از 13 درصد مدیران شهرداری بانوان و جوانان هستند. ما در "دولت مردم" اختیارات را هم به اینها واگذار خواهیم کرد و آنها را به کار خواهیم گرفت. آقای روحانی باید بگویم که در دولت شما هم دانشگاه ها سیاسی نشدند. او بر ضرورت تمرکز زدایی هم تأکید کرد.